Composición piensos.

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Re: Composición piensos.

Mensaje por Maithecus el Jue 28 Mayo 2009, 00:07

tole escribió:y esas latitas schesir ...... aparte de zooplus donde morgana?

bua que cacao tengo de comidas........... puffffff

Lo peor que has hecho Tole, es leer estos post sobre alimentación. Ahora no podrás dormir, soñarás con piensos. xDD
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Re: Composición piensos.

Mensaje por m0rgana el Jue 28 Mayo 2009, 00:09

en pels amb gracia pero tienen muchisima menos variedad :( que rabiaaaaaaaa el monopolio de zooplus

por cierto que ahí orijen también está más barato que en zooplus voodoo

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Re: Composición piensos.

Mensaje por m0rgana el Jue 28 Mayo 2009, 00:10

Maithecus escribió:
tole escribió:y esas latitas schesir ...... aparte de zooplus donde morgana?

bua que cacao tengo de comidas........... puffffff

Lo peor que has hecho Tole, es leer estos post sobre alimentación. Ahora no podrás dormir, soñarás con piensos. xDD
jajaja ya te digo, además cuando por fín creas encontrar el pienso ideal.... tranquilo que en algún sitio leerás que ese trae no se que ostias que no es bueno xDD y ale, vuelta a empezar a buscar...

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Re: Composición piensos.

Mensaje por tole el Jue 28 Mayo 2009, 09:06

si, unos dicen por ejemplo que hills experimenta, otros que no.... como dijeron... si haces caso de todo lo que dicen....

anda mira, en esa pagina que pusiste MOR tiene las golosinas que yo le compre a mi nenin en el vete
http://pelsambgracia.com/biozoo-premios-de-yogurt-gato-p-873.html

y encima 80 centimos mas barato!!!
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Re: Composición piensos.

Mensaje por m0rgana el Jue 28 Mayo 2009, 16:04

uy, yo golosinas para lilith no compro que se me pondría más fondona aún... como caprichos le doy latitas schesir :D

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Re: Composición piensos.

Mensaje por Maithecus el Sáb 30 Mayo 2009, 21:25

Una cosa interesante: ¿Cómo leer los ingredientes de un pienso? Después de esto creo que me quedo con los holísticos.

http://www.lacabanyanatural.com/elegir.html

Nuestros conocimientos están basados en la larga experiencia adquirida sobre este tema.

No vamos a realizar comparación alguna entre los distintos productos existentes en el mercado, por ello las descripciones de los piensos que aparecen a continuación son inventadas, aunque no difieren demasiado de los reales.

El análisis garantizado es importante, naturalmente. Pero hay que observar que el porcentaje de proteínas, que se tiene tan en cuenta en dicho análisis garantizado, está formado de la suma de los porcentajes de proteínas animales y vegetales.

Nos dicen mucho más los ingredientes/composición del pienso.

Presentamos como ejemplo un pienso ficticio y lo analizamos minuciosamente.

Análisis:

Proteína bruta: 27 %
Grasa bruta: 14 %
Fibra bruta: 3 %
Cenizas: 8 %
Calcio: 1,1 %

Ingredientes / Composición:

(1.) Pollo (min. 15 %), (2.) Trigo, (3.) Maíz, (4.) Cordero & subproductos animales, (5.) Cebada, (6.) Pulpa de remolacha , (7.) Huevo entero deshidratado (.8) Grasa animal (9.) Sal, (10.) Levadura de cerveza.

Con esta composición se trataría de un producto, que se ofrecería en el mercado a un precio no inferior a los 50€ por saco de 15Kg y que se consideraría un pienso de tipo “Premium”.

¿Qué significa esta composición para su perro?

(1.) Pollo (min. 15 %):

Se podría interpretar que un saco de 15 Kg de pienso para perros contiene 2,25 kg (o el 15 %) de carne de pollo. Puede ser cierto, pero no tiene porque serlo. Los 2,25 kg (o 15 %) de carne de pollo deberán desecarse, por lo que la carne perderá aproximadamente el 50 % de volumen. Puede ser, sin más, que en este pienso no haya 2,25 kg de carne de pollo, sino solo 1,13 kg de harina de carne de pollo. Lo que significa que el saco contiene efectivamente solo 1,13 kg sobre 15 kg. Lo que sería solo el 7,5 %.

Este dato tampoco significa que se trate exclusivamente de carne de pollo. El resto del pollo también podría esta contenido en este porcentaje.

Ahora tenemos un saco de 15 Kg con un contenido en carne de aproximadamente 1,13 kg, ¡todavía faltan 14 kg! ¡Hemos puesto el 7,5 % del volumen y falta el 92,5 %.

(2.) Trigo:

Como que se indicó pollo (min. 15 %) (y no harina de carne de pollo), el fabricante puede poner un máximo del 14,8 % de trigo. Ya que del producto colocado en 2ª posición solamente puede haber un porcentaje inferior a la primera posición y superior a la tercera. Este 14,8 % de trigo sería pues 2,22 kg.

Ahora tenemos aproximadamente 1,13 kg de carne,
aproximadamente 2,22 kg de trigo, y faltan 11,65 kg

(3.) Maiz:

Debido a las condiciones conocidas, el porcentaje de maíz no debe superar el 14,7 % lo que significa 2,21 kg.

Ahora tenemos aproximadamente 1,13 kg de carne
aproximadamente 2,22 kg de trigo
aproximadamente 2,21 kg de maíz y faltan todavía 9,44 kg para llenar el saco.

(4.) Cordero & suproductos animales:

El fabricante podría poner aproximadamente 14,6 % de carne de cordero. Pero no lo hará, ya que en este caso habría puesto desde el principio carne de pollo y carne de cordero en los primeros lugares. Por medio de la descripción: Carne de cordero & subproductos animales tiene la siguiente posibilidad: Tiene que alcanzar el 14,6% para quedar en 4º lugar y mezclar tanta (o tan poca) carne de cordero como quiera con tan pocos (o tantos) subproductos animales como desee y calcular el porcentaje en el pienso tras esta mezcla. Los subproductos no tienen porque ser de cordero, se pueden utilizar desechos de matadero de cualquier tipo, también de cerdo. Por ejemplo como subproductos animales se entienden entre otros cuernos, pezuñas, tripas y su contenido etc.

Este 14,6 % significa 2,19 kg más.

Y este procedimiento se aplica al resto de ingredientes. Naturalmente es un cálculo muy simplificado, pero hay algo que salta a la vista:

Aprox. 2,22 kg Trigo
Aprox. 2,21 kg Maíz
Aprox. 2,19 kg Carne & subproductos animales
Aprox. 2,18 kg Cebada
Aprox. 2,17 kg Pulpa de remolacha
Aprox. 2,16 kg Huevo entero deshidratado (permitiéndose también las cáscaras)
Aprox. 1,35 kg Carne
---------------------------------------------------------------------

= Aprox. 15 kg El saco esta lleno

¡La carne ya no está en primer lugar sino en el 7º!
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Re: Composición piensos.

Mensaje por paco gatín el Dom 31 Mayo 2009, 02:11

tole escribió:si, unos dicen por ejemplo que hills experimenta, otros que no.... como dijeron... si haces caso de todo lo que dicen....

anda mira, en esa pagina que pusiste MOR tiene las golosinas que yo le compre a mi nenin en el vete
http://pelsambgracia.com/biozoo-premios-de-yogurt-gato-p-873.html

y encima 80 centimos mas barato!!!

esta demostrad´simo que experimentan, incluso hay vídeos de ello. Eso es irrefutable. Incluso leí el caso de una chica que entró a trabajar porque anunciaban un cambio de política y se fue de allí por la desesperación de no poder hacer nda y eso está contado por ella. No recuerdo donde, en páginas animalistas. Tal vez en PETA.
A veces es más cómodo no querer creer ciertas cosas porque nos obligan a cambiar, y eso nos cuesta. Si queres usar hill porque te crees que es mejor que otros hazlo, pero primero, no es mejor que otros y segundo, experimentan con crueldad. Eso se sabe porque les pillaron, después de eso han tomado medidas y no dejan entrar, la última fue la chica que te he dich oque se marchó.... y ya sabes, si ocultan es porque hay algo que esconder...
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Re: Composición piensos.

Mensaje por paco gatín el Dom 31 Mayo 2009, 02:12

Maite, no te recomiendo piensos con cereales.... los gatos no los asimilan... les producn alergias, mira un poco más hasta encontrar uno mejor
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Re: Composición piensos.

Mensaje por Maithecus el Dom 31 Mayo 2009, 12:46

Paco, estaba pensando en Acana. Orijen no me gusta excesivamente por algunas cantidades algo altas, tanto de proteinas como de calcio/fósforo. ¿Lo has probado?
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Re: Composición piensos.

Mensaje por paco gatín el Dom 31 Mayo 2009, 17:40

no Acana aún no, me falta de probar ese y el de Appls, el orijen si que se lo comen a gusto... pero creo que la relacion alcio fosforo no es mala, además si les das latitas no tendran problema alguno...
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Re: Composición piensos.

Mensaje por m0rgana el Dom 31 Mayo 2009, 19:47

paco gatin, me has dejao a cuadros :(

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Re: Composición piensos.

Mensaje por cristutxi el Lun 01 Jun 2009, 19:47

Esto parece el cuento de nunca acabar... es horroroso, como decian por ahi, soñamos con piensos.... y nos dicen "ya estamos aquiiii-iii" Ays que escalofrios!!!
Los mios engordaron mucho con orijen, les he pasado a rc young male y estan mas mejor... (diox que bien me explico... aun tengo las neuronas a-dominicanadas...)

Pero me gustaria encontrar otro pienso para alternarlo con este... le pensaba dar hills light pero visto lo visto... ya no se que hacer !! :(
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Re: Composición piensos.

Mensaje por paco gatín el Jue 04 Jun 2009, 01:59

m0rgana escribió:paco gatin, me has dejao a cuadros :(

porqué? si es por las faltas ortográficas soy inocente, es culpa del teclado, que está con gripe porcina disimula
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Re: Composición piensos.

Mensaje por paco gatín el Jue 04 Jun 2009, 02:10

una pregunta, ¿porqué no comprais en zooplus?
conoceis esta tienda?
http://healthypets-spain.com/os/index.php?cPath=71
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Re: Composición piensos.

Mensaje por m0rgana el Jue 04 Jun 2009, 22:33

paco gatín escribió:
m0rgana escribió:paco gatin, me has dejao a cuadros :(

porqué? si es por las faltas ortográficas soy inocente, es culpa del teclado, que está con gripe porcina disimula
nooooo por lo de que está demostrado que hill's experimenta :(

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Re: Composición piensos.

Mensaje por m0rgana el Jue 04 Jun 2009, 22:35

paco gatín escribió:una pregunta, ¿porqué no comprais en zooplus?
conoceis esta tienda?
http://healthypets-spain.com/os/index.php?cPath=71
no me gusta comprar en zooplus porque siempre hacen cagadas... o llega mal el envio o tardan mucho, o en mi caso SIEMPRE me cobran 2 veces (aunque es verdad que luego lo solucionan...pero es una caca )

hay gente que le llegan pedidos donde faltan piezas... a mi me llegó un champú derramado (quedaba menos de la mitad de bote, eso sí, la caja olía genial....) tacos etc etc etc

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Re: Composición piensos.

Mensaje por tole el Sáb 06 Jun 2009, 11:34

weno, composicion de orijen.. en foto que no la e visto.... para el que le interese...

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

todos los que dicen que tiene mas grasas.. tiene 5% menos de grasa por kilo que el babycat 34

lo que pasa, que hay que darle mas comida..... etnocnes si comen mas grasa, PERO NO tiene mas grasa.... que es diferente.
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Re: Composición piensos.

Mensaje por tole el Sáb 06 Jun 2009, 11:35

paco gatín escribió:una pregunta, ¿porqué no comprais en zooplus?
conoceis esta tienda?
http://healthypets-spain.com/os/index.php?cPath=71

creo que tekuro a comprado ahi, xq le dieron para un gato suyo con problemas de tripilla, el pienso burns.. creo que ya lo habia pedido, a ver si se pasa y comenta
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Re: Composición piensos.

Mensaje por Maithecus el Jue 11 Jun 2009, 21:05

Seguimos con los piensos. Después de leer algunas cosillas más, he hecho un pequeño artículo con las falsedades del pienso:

En mi búsqueda del “pienso ideal”, he llegado a la conclusión que debe ser algo así como el Santo Grial, que no existe y todo el mundo lo busca deseperadamente.
Asistimos a una etapa de vorágine de las marcas en sacar “piensos naturales” o al menos naturales a ojos del comprador, porque si nuestros michs pudieran hablar creo que nos lo dejarían claro. Por este motivo debemos aclarar que no es oro todo lo que reluce. Dejadme poner unos ejemplo, claros:
Advance ha sacado no hace mucho su gama Real Carnívores con un 60 % de proteínas para los gatos castrados y un 75 % para los enteros, imagino que con acceso al exterior porque son muchas proteínas para quemar. La teoría está bien, los gatos son carnívoros, démosles carne. Lo que parece que nadie les ha explicado a los señores “veterinarios” de Advance es que estas cantidades son una barbaridad y puede ser dañino a la larga para los riñones del gato que son los que han de filtrar tanta proteína. Un gato casero, alimentado todos los días, necesita entre un 35-40 %-(45 % sería mucho pero aún aceptable) de proteínas. La respuesta al por qué nos la da la madre naturaleza que es muy sabia. Un gato silvestre, no le llamamos callejero que muchas veces se alimenta de lo que nosotros le damos, come ratones básicamente, quizás algún pájaro e insectos que le aportan fibra. Un ratón contiene entre el 55-60 % de proteínas, pero un gato no caza todos los días ratones!!! Con lo cual no es una elevada proporción, sí para un gato doméstico que tiene siempre el cuenco lleno y si no, no tiene más que restregarse por nuestras piernas.
Otra cosita más del Real Carnívores, si habéis visto las croquetas son muy bonitas, de colorines. La verdad es que a mi gata le da igual que sean marrones, se las come igual; pero a los que compramos nos tiene que parecer que le van a llamar más la atención al gato. Esto se traduce en COLORANTES. Que por cierto no logré encontrar entre los ingredientes, pero a mí que no me digan que el pato da a las croquetas color amarillo y la ternera rojo porque no me lo creo.
Pasemos a la archiconocida Royal Canin. L-Carmitina, L-lisina… Primer componente, Harina de carne.(en muchos casos, estoy hablando pues de las variedades de castrados, podéis leer las etiquetas) ¿?¿? Me pongo a buscar qué es “harina de carne”. Había oído “harina de hueso”, ósea calcio. Pues harina de carne es, ni más ni menos que los animales muertes o eutanasiados recogidos de las clínicas veterinarias y convertidos en harina. ¿Sabías que el pentobarbital, usado en las eutanasias no se destruye con el procesado? Por no hablar de todos los medicamentos dados. Además de carne “no apta para consumo humano”, ¿pero sí para animales?, que suele proceder de animales enfermos. (Entiendo que en estos momentos estés tirando el pienso por el retrete, pero no lo hagas que se puede atascar y todo eso va a los ríos).
Por cierto lleva BHA como antioxidante que es CANCERÍGENO. Con lo fácil que sería poner vitamina C o vitamina E, antioxidantes naturales, claro que seguramente mucho más caras.
Orijen, el tan loado pienso holístico, lo ideal de lo ideal. Proteína, 45 %, en el límite, por los pelos. Patatas. ¿Patatas? ¿No hemos quedado que el gato es carnívoro? ¡Ah, que son necesarias para la compactación de las croquetas! ¿Pero mi gato podrá digerirlas bien? Grasas y proteínas le dan el pelo brillante y bonito. ¡Eso es que está bien alimentado! ¿Es eso cierto? ¿Pero hasta que punto el pelo brillante y suave es signo de buena alimentación? Es cierto que tiene que ver, pero hay muchas formas de conseguir un pelo bonito y que el pienso no sea bueno, Royal Canin deja un pelo hermosísimo y ya veis su composición. Y yo es que me quedo con la duda de las patatas…
Fish4cats: Más de lo mismo. 70 % de pescado pero 21% de patatas.
Acana Pacifica: 25 % frutas y verduras. ¿No hemos dicho que más de 5 % no es recomendable? El ph de la orina de Acana es 5’5, excesivamente bajo, debe ser, para un gato adulto sobre e 6’2-6’5. Por encima o por debajo, puede producir cristales. Y esto es altamente peligroso.
Appalws: 80 % de carne pero un 20 de vegetales. Ídem.
Luego otro problema de los holísticos es la elevada proporción de calcio / fósforo. Van siempre juntos pues el fósforo ayuda a la asimilación de calcio. Un fósforo por debajo de 1 no ayuda en nada. La proporción ideal para gatos es 1,1 : 1 ó 1,3 : 1 como mucho. Otros animales es 2 :1 como en los reptiles… Es una proporción que debemos tratar de mantener para no provocar problemas a la larga.
Specific: Proteinas vegetales ¿?. ¡Mi gato va a ser vegano como yo! Lo siento pero tus convicciones le pueden fastidiar y mucho la orina a tu gato. Este tipo de piensos va muy bien para gatos con cálculos renales de estruvita, pues acidifica la orina y ayuda a disolverlos. Pero en un gato que no tiene problemas de cristales acidificar en exceso la orina puede suponer la formación de cristales de oxalato calcio (los contrarios a los de estruvita). En caso de que tu gato no muera quizás le tengan que amputar el pene si la piedra no se puede disolver. (Lamento ser tan desagradable).
No hablemos ya de los cereales, muchas veces en mayor proporción que la carne. Para muestra un botón: Carne 15 %. Maiz (el mayor causante de alergias), 14 % (debe ser menor que el primer ingrediente que es carne). Harina de maíz: 8 %. Gluten de maíz: 5 %. Cantidad total de maíz: 27%, carne 15 % (¡qué listos!) No hace falta poner marcas, cualquiera de gama media e incluso alguno de gama alta. Como mucho puede llevar un 5% de arroz como fuente de fibra.
Aquí so dejo “el pienso ideal”, y no es de los de Súper (es una ironía): Yarrah: Trigo 30% (eso sí, de cultivo ecológico) como primer ingrediente. Pollo y subproductos (no he conseguido encontrar la cantidad) Es decir pollo y restos de a saber qué: plumas, patas, uñas…. Maiz 24 %, (leva más del 50% de cereales) Clacio/Fósforo 1,2 : 0’95 (alta desproroción, pero podía ser peor) y Magensio 0,10 (el magnesio ha de ser bajo por el tema de los cálculos de nuevo, menos del = 0,1%, justíto justito). Taurina: 500 mg = gato ciego en cuanto llegue a la edad senil. Un gato necesita como mínimo 1500 mg al día. Precio del pienso Yarrah (en zooplus): 5’75 €/kg. Por cierto, lo anuncian como fácil de digerir, imposible, los gatos no pueden digerir estas barbaridades de cereal. Lo acumulan y engordan. Y lo mejor es que se puede dar a disposición. ¿Han visto alguna vez a un gato castrado? Parece que tengan dos estómagos. Conclusión, sólo con este pienso, te quedas sin gato en dos-tres años.
Humedad: ¿Cuántos gatos conocéis, o los vuestros mismos que sufren problemas renales? ¿No se sabe de qué? Fácil. El gato es un animal del desierto que obtiene el líquido de sus presas, en concreto de la sangre. No está acostumbrado a beber agua. Un gato necesita una media de 50 ml por kilo. Un gato medio de 5 kg, necesita 250 ml mínimo. Un vaso de agua al día. ¿Cuántos gatos beben esto? Los piensos tienen un 10 % de humedad en el mejor de los casos, y digo en el mejor porque los hay que tienen menos de 8%. Con 90 gr un gato ingiere SÓLO 9 ml. Con tan poca cantidad de líquido no tiene ganas de orinar, retiene la orina en la vejiga y se acidifica, formándose piedras que pueden llegar a suponer la muerte del animal por reventarle la vejiga. ¿Y aún me dicen que las latas sólo como premio? ¡¡Pero se llevan un 80% de humedad!! Mi veterinario recomienda un mínimo de 3-4 tomas a las semana, yo le doy entre 8 y 10 y os aseguro que no engordan. No llevan cereales, si se eligen bien llevan mucha carne. Ojo con que no sean complementarias sino completas. Grau, Porta 21 o Miamor Bio. Y por supuesto nada de Compy, ni Gourmet, llevan AZÚCARES, engordan y provocan diabetes.
Iams, Purina, Hill’s, Eukanuba… No hablamos por lo que todos ya sabéis, me temo. Cada uno que opine lo que quiera pero yo por ahí no paso, lo siento si soy extremista en este aspecto.
Y ahora yo me pregunto ¿Quién hace los piensos sabe algo de nutrición felina? ¿Qué c..ñ.. de pienso les doy?

P.D: Vaya torro os he soltado. Lo siento. Espero vuestras opiniones.
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Re: Composición piensos.

Mensaje por Kiara- Nina el Jue 11 Jun 2009, 21:31

Mi opinión es que,¿que narices de pienso les doy?¿cual es mejor?porque visto lo visto,ninguna marca habla bien scratch

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Re: Composición piensos.

Mensaje por pekenerk el Jue 11 Jun 2009, 23:45

jurjur! Yo casi que prefiero no opinar porque realmente... todos "desmenuzados" parecen una caca

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Re: Composición piensos.

Mensaje por m0rgana el Vie 12 Jun 2009, 17:38

Joer, creo que me voy a cortar las venas!!! :(

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Re: Composición piensos.

Mensaje por tole el Vie 12 Jun 2009, 18:28

la verdad esque es una mierda.. yo e llegao a la conclusion... un pakete de 1 pienso, otro de otro, las carencias que tenga uno... seran poco.. ya que compro sacos de 2kg (por ahora.. cuanod supere el año me cagare en................)

o simplemente, mezclar 2.. un rc y orijen... no se............ xq no podre estar ahora como iron? tumbao en el rascador sobando con la cabeza colgando.. en vez de preocupaciones por todo!!!! x diossssssss QUIERO SER GATO ADOPTADO!!!!!!!!!!! (ojo a la puntualizacion.... adoptado... ) que son los qu emejor viven!!!!

brujitas.. me adoptariais??? enga si.... promero arañaros lo suficiente para que volvais a poner post sobre hombres.......... ¬¬
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Re: Composición piensos.

Mensaje por cristutxi el Vie 12 Jun 2009, 19:05

yo de mayor quiero ser como pichudo!!! Tol dia espanzurraooo!!!
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Re: Composición piensos.

Mensaje por tole el Vie 12 Jun 2009, 22:11

yo tb kiero ser como iron.... tol dia con mimos, comida.... durmiendo...... y encima el abuelo le deja trastear (subirse a la mesa), todo lo que yo cnsigo que no haga, el en 1 dia.. a tomar viento!!! ñañañaña

ta claro, quiero ser michino
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